Marília Gabriela com Madonna no "De Frente com Gabi"
22 de Agosto de 1998

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Nova York, final do verão. Minha convidada e eu estamos em um moderno restaurante que ela mesma escolheu. O maior símbolo da cultura pop da atualidade completou 40 anos com um corpinho de 20. É mãe de Lourdes Maria, a quem chama carinhosamente de Lola. Um fenômeno que se mantém na onde há 15 anos foi recentemente indicada para nove dos mais importantes prêmios da MTV americana. Isso por seu último disco que, dizem, é seu melhor até hoje (Ray Of Light) . De frente comigo, Madonna Louise Veronica Ciccone


Gabi: Você mesma escolheu um de seus nomes, Veronica. Por quê? Quem é sua Veronica? De onde vem?
Madonna: Como assim, eu escolhi?

Gabi: Eu li que você escolheu ...
Madonna: Ah, é uma confirmação.

Gabi: Isso.
Madonna: Quando se faz uma confirmação (ou seja, ela fala quando se faz se é crismada no catolicismo), pode-se escolher seu nome.

Gabi: É mesmo?
Madonna: Assim, escolhi Veronica pois ela enxuga o rosto de Jesus quando ele vai ser crucificado. Acho isso muito dramático.

Gabi: Você vai produzir algo como Veronica, algo assim?
Madonna:Pensei em um CD de remixagem, chamado ''Veronica Electronica''. Seria como um alter-ego. Muito gótico, toda vestida de negro.

Gabi: Você ainda tem essa idéia em mente?
Madonna: Sim, mas vou ter que agendar os serviços de William Orbit que, no momento, está trabalhando no disco de outra pessoa. Talvez no futuro.

Gabi: Você é uma mulher corajosa, nunca teve pudor em desempenhar vários papéis. Qual deles lhe proporcionou mais prazer? Qual ensinou mais?
Madonna: Novos papéis? Em filmes?

Gabi: Você tem sido várias mulheres. É o que eu acho. Eu a tenho acompanhado faz tempo.
Madonna: Acho que só tenho tentado descobrir quem sou. Venho mudando e crescendo. Acho que gosto mais de quem sou hoje.

Gabi: Atualmente é o melhor?
Madonna: Sim.

Gabi: Mas você tem boas lembranças de muitos de seus papéis? Qual parte de sua vida você mais gostou?
Madonna: Agora.

Gabi: Decididamente?
Madonna: Decididamente.

Gabi: Você acha que é por causa da maternidade?
Madonna: Bem, é que não quero viver no passado. Eu aprecio todas as fases que tive na minha vida, mas prefiro hoje. Sou mais sábia do que fui, estou mais plena como ser humano. É óbvio que amo ser mãe, deve ter muito a ver com isso.

Gabi: Você foi a primeira mega estrela da chamada Aldeia Global. Você surge e cresce com o satélite, videoclip, mega shows e internet. É a interatividade: você provoca, o público reage. É difícil depender sempre da aprovação de todos?
Madonna: Não dependo.

Gabi: Não?
Madonna: Não!

Gabi: Sendo artista, não precisa da aprovação do público?
Madonna: Bem, é preciso ser popular, pois significa mais um papel, isto de refere ao papel da atriz. Mas como cantora ou compositora eu não vou para o estúdio compor esperando que o público aprove. Não posso pensar assim.

Gabi: Mas se eles não gostam de algum de seus discos, é um problema ...
Madonna: Eu já passei por isso, tive discos que as pessoas não gostaram. Tudo bem.

Gabi: E o que aconteceu? Pessoalmente?
Madonna: A vida continua. Tenho um público que me tem sido fiel, são meus fãs. Alguns discos vendem mais do que outros, é a vida. É o material da vida, temos que lidar com isso.

Gabi: Você também foi censurada, proibida e criticada. Quando aprendeu a lidar com o desamor? Ou ainda não aprendeu? Ou você ainda não pensa nisso?
Madonna: Quando aprendi a lidar com o desamor?

Gabi: Sim, com as críticas, proibições ...
Madonna: Depois que acontece algumas vezes e você percebe que vai acordar e a vida vai continuar, você aprende a não levar a sério. Porque ser popular é ótimo, mas você não pode se apegar a isso porque não vai ser sempre assim, principalmente sendo uma artista, crítica, provocativa ou pioneira em algum sentido ou forma. Você não será sempre popular. Acho que é mais importante se concentrar no conceito global e não se ater aos detalhes como: ''Meu filme é um tremendo sucesso, então sou incrível''. Isto é, você não pode ficar presa a coisas assim. Todos querem ter sucesso, mas é mais importante ser feliz, ser uma boa pessoa.

Antes de continuar a entrevista, Gabi mostra um trecho de uma entrevista dela com Camille Paglia, feita para o canal GNT, na Globosat, onde ela pergunta se Camille já havia dormido com Madonna. Ela responde que nunca encontrou Madonna pessoalmente, embora várias revistas e canais de tv tenham tentado arranjar esse encontro entre as duas. Camille declara que costuma ter uma espécie de devoção por mega estrelas, como se elas fossem Deusas.

Gabi: Há alguns anos entrevistei Camille Paglia. Após dizer que você representava o futuro do feminismo, se disse decepcionada pois você teria cedido ao marketing. Quando ela esteve certa?
Madonna: Estava decepcionada por que eu o quê?!?

Gabi: Você cedeu ao marketing, foi o que ela disse.
Madonna: Eu cedi ao marketing ... (?!?)

Gabi: No início ela achou que você era o futuro do feminismo, e depois, que você estava fingindo ou representando para o marketing. Então eu pergunto quando ela esteve certa?
Madonna: Acho que ela ficou chateada pois não dei uma entrevista a ela.

Gabi: O probema foi esse?
Madonna: Acho que sim. (risos...)

Gabi: Ela pode ser bem desagradável.
Madonna: Realmente, pessoas infelizes são desagradáveis.

Gabi: Você sempre teve um pé na religiosidade, mesmo sendo como provocação. Agora é como se a ''Material Girl'' se tornasse a ''Spiritual Girl''. Você imaginava que isso iria acontecer algum dia?
Madonna: Bem, não posso prever o futuro. Há dez anos não poderia saber que estaria onde estou hoje. Quando se criou a frase de ''Material Girl'', a música originária tinha a intenção de ser irônica e não era para ser encarada literalmente. Estou longe de ser uma pessoa materialista. Nunca fui. Sendo assim, esse rótulo sempre me irritou. Acho que sempre busquei minha própria espiritualidade. Com a experiência oriental e os lugares onde a vida me levou. Acredito que consegui uma melhor noção de minha espiritualidade.

Gabi: Que raio de luz caiu sobre você e gerou um disco? Existiu algum momento, algum fato, um sinal?
Madonna: Foram todas essas coisas... O que inspirou o disco?

Gabi: Especificamente ''Ray Of Light''.
Madonna: Tudo. Ter uma filha ... O simples fato de sobreviver no mundo do entretenimento.

Gabi: É difícil sobreviver neste mundo?
Madonna: É um período difícil para se sobreviver. É difícil manter uma alegria, uma fome constante. É muito difícil não se tornar cínica no mundo em que estamos vivendo. Acho que vivemos numa sociedade muito crítica. É difícil se distanciar disso e não se tornar pessoa crítica também, julgando você mesma e as outras pessoas. ''Ray Of Light'' foi meu modo de comemorar ter sobrevivido a tudo, surgindo do outro lado, ainda esperançosa em relação à vida.

Gabi: Isso é muito bonito, não é? Um momento tão especial?
Madonna: É mesmo.

Gabi: Sempre que recebe esse raio de luz, você transforma seu som e se aproxima do outro lado da terra. É isso mesmo? O oriente fica mais com o espírito e o ocidente se realiza na matéria?
Madonna: Qual é mesmo a pergunta?

Gabi: Ao fazer isso, você se relacionou mais com a cultura oriental?
Madonna: Com a filosofia oriental ...

Gabi: Seria o Oriente com o espírito e o Ocidente com a matéria?
Madonna: Não creio que haja uma linha divisória tão definida. Existem muitas pessoas espiritualmente iluminadas vivendo no mundo material. Eu vivo num mundo material. Você pode ser uma pessoa espiritual e gostar de fazer compras na ''Prada''. Você não pode ficar presa às coisas ...

Gabi: Você gosta de comprar lá?
Madonna: Com certeza. (risos...)

Gabi: E então?...
Madonna: E então o quê?!?

Gabi: Você acabou de falar sobre o espiritual e o material...
Madonna: Acho que você pode escolher diferentes tipos de vida espiritual. Pode viver num monastério no Tibet e meditar 24 horas por dia. É um modo de ser espiritual. Pode desistir de todas as coisas materiais. Ou como a Madre Teresa, pode dedicar sua vida e servir as pessoas. E você também pode viver no mundo moderno e pode ajudar o mundo a tornar-se melhor, de sua própria forma. Existem muitos modos de ser espiritual.

Gabi: Seu corpo continua muito bonito, mas menos musculoso.
Madonna: Oh, obrigada! (risos...)

Gabi: Você mudou para Yoga. Por quê?
Madonna: Eu o quê?

Gabi: Você está praticando Y-O-G-A, não está? (Madonna balança a cabeça positivamente)

Gabi: Foi por isso que disse que você está com um corpo lindo. Por que você trocou a musculação pela Yoga?
Madonna: São muitos motivos. Eu me exercitava como louca. Eu fiz durante anos e depois do bebê, não conseguia mais. Escolhi Yoga porque é mais para a mente e a alma do que para o corpo. Porque a Yoga trata de todas as áreas de vida, não apenas ao exterior. É sobre como você se sente. As posições que se pratica na Yoga não são o mais importante. O que importa é sua atitude quanto à vida. É ter compaixão por outras pessoas e não julgá-las, não ser muito arraigada a coisas materiais. Yoga é isto.

Gabi: Você aprendeu Sânscrito, uma das mais antigas línguas da Índia, para gravar uma de suas músicas ''Shanti/Ashtangi''. Você pode me cantar um mantra?
Madonna: Posso o quê?

Gabi: Você pode me cantar um m-a-n-t-r-a? Pois pelo que fiquei sabendo, esta música foi inspirada num mantra.
Madonna: É uma reza.

Gabi: O nome não é mantra? Quando se repete a música como numa reza...
Madonna: Eu poderia cantar uma frase da música. Mas todos têm um mantra diferente. "Prada" pode ser um mantra. Desculpe estar lembrando isso. Um mantra é algo que seja importante para você.

Gabi: Eu rezo todas as noites uma parte de uma reza católica. Eu não sei se acredito ou se é apenas um mantra para eu dormir. É o que significa para você também?
Madonna: Pode ser. Um mantra pode ser uma reza, pode ser espiritual ou não. Acho que é algo pessoal.

Gabi: Você disse que quando está triste escuta música portuguesa. É verdade? Qual música?
Madonna: Eu realmente ouvi muito no passado. Quando estava grávida ouvi muito Cesarea Évora.

Gabi: Cesarea Évora do Cabo Verde.
Madonna: É lindo.

Gabi: Você também disse que ouve música brasileira. É verdade? Que música?
Madonna: João Gilberto e Astrud Gilberto.

Gabi: Você gosta deles?
Madonna: Eu os adoro.

Gabi: O que representa chegar aos 40? É apenas um número ou muito mais do que isso? Fazer 40 anos incomoda por causa do som do número ou é mais do que isso? Um breve silêncio...

Gabi: Você me entendeu?
Madonna: Não. (risos...)

Gabi: Vou tentar de novo. Eu tenho 50 e isso me soa pessimamente. Eu não sinto assim, é o som do número. Chegar aos 40, para você, é só o som do número?
Madonna: Bem, é um número.

Gabi: Você não se sente com 40?
Madonna: Não. Bem, acho que não. Afinal, tenho 40, devo senti-lo. Me sinto bem. Se é isso, então 40 é bom. É legal.

Gabi: Aos 40, você ganhou certas coisas e perdeu outras, ou não foi assim?
Madonna: Vou poder conseguir desconto de idosos no cinema em breve, então acho que ganhei algo. (longa risada...e irônica) Não acho que tenha perdido nada. Me sinto melhor hoje do que com 20 anos. Não queria ter 20 de novo por nada desse mundo.

Gabi: Por que não?
Madonna: Porque sim, eu era tão burra. Eu me visto melhor hoje também.

Gabi: Eu sou ítalo-brasileira e sei exatamente o que isso significa. Você é ítalo-americana. O que isso significa?

Aqui Madonna gesticula com o rosto e as mãos como quem diz ''sei lá!'' e se abaixa como quem pensa "eu quero ir embora daqui!"... então Gabi faz a pergunta abaixo e Madonna responde sem jeito ainda...

Gabi: O que significa essa mistura?
Madonna: Significa que posso explodir?

Gabi: Eu não sei.
Madonna: Tradicionalmente, os italianos são pessoas muito dramáticas. Eu sou assim. Mas sou americana também. O que significa pensar pra frente.

Gabi: Então?
Madonna: Eu sou quem sou!! (com tom de deboche) Eu sou o que sou!!! (risos...)

Gabi: Você cresceu sem mãe. Ela morreu quando você tinha 5 anos. Este fato influenciou a mãe que você se tornou ou não?
Madonna:Creio que se você cresce sem um dos pais, você dá uma relevância maior para ser uma boa mãe, ser a mãe que você nunca teve. Quem sabe tentar mais ... talvez ...

Gabi: Ao mesmo tempo, não se tem uma imagem para copiar ...
Madonna: Tudo bem. Não preciso copiar.

Gabi: Qual o peso da família para você, como instituição? Seu pai, por exemplo, é vivo? Você tem contato com tios, primos, irmãos e etc ...?
Madonna: Sim.

Gabi: E o que significa para você?
Madonna: O que significa para todos. Nós nos reunimos, jantamos, brincamos com os filhos dos outros, trocamos conselhos, contamos casos. É um contato normal, como de qualquer outra pessoa.

Gabi: Eu perguntei porque não me importo com isso. Eu acho que família não se escolhe, você escolhe entre seus amigos. Você transforma alguns deles em seus irmãos.
Madonna: Bom, há pessoas de minha família que considero como amigos e certos amigos que considero como família. Ela é formada por ambas as coisas.

Gabi: Você pretende ter outro filho. É verdade?
Madonna: O que é verdade? (com tom de espanto)

Gabi: Eu li em algum lugar que você pretende ter outro filho.
Madonna: Eu não sei. Pode ser que sim, pode ser que não. Eu gostaria, mas não posso prever o futuro.

Gabi: O que é ser atriz para você? É muito importante?
Madonna: Eu amo o meio, amo filmar, amo o cinema. Quando se encontra o papel certo e o diretor adequado, é uma experiência emocionante.

Gabi: O que é ser uma atriz? Qual é o sentimento que isso proporciona?
Madonna: É um conjunto de coisas. É a sensação de se transformar em outra pessoa. Mas também revelar uma pequena parte de si mesma. É como uma sinergia maluca. Você é outra pessoa mas também é você mesma.

Gabi: Você investiu tudo o que pôde em ''Evita''. O resultado foi o que queria?
Madonna: Sim.

Gabi: ''Evita'' me leva à moda. Seu filme provocou o retorno do estilo Dior. Você e a moda andam juntas. Prada, Gaultier, Dolce & Gabanna, Versace, estiveram ligados aos seus shows. Moda é prioridade na sua vida?
Madonna: Decididamente !

Gabi: Por quê?
Madonna: Porque eu amo roupas. Eu acho que o modo de vestir é uma forma de se expressar.

Gabi: Você se descreveria como sendo o que você veste?
Madonna: Eu visto meus humores. Às vezes me sinto muito feminina e sexy. Às vezes masculina, visto terno ou me visto como moleque. Esta é a parte legal das roupas. Você pode ir mudando conforme seu humor.

Gabi: E o que significa ser morena depois de tantos anos de loirice?
Madonna: É uma experiência libertadora, porque não tenho que tingir as raízes.

Gabi: É bom?

(Madonna balança a cabeça positivamente.)

Gabi: O palco foi descrito como um espaço sagrado num momento mágico. Qual a sua tradução para palco? Você pode me descrever o momento em que pisa nele?
Madonna: Como cantora?

Gabi: Como for.
Madonna: O teatro é mais mágico do que qualquer outra coisa que já imaginei. A espontaneidade, o momento de sentir o público ao vivo. Há uma emoção no ar indescritível. É uma experiência única.

Gabi: Você tem algum ritual antes de pisar no palco, alguma superstição?
Madonna: Sim, eu rezo. Faço exercícios respiratórios, coisas assim.

Gabi: Senão você não se sente pronta para ir, é isso?
Madonna: Exatamente.

Gabi: Tem muito dinheiro, produção e público em espetáculos com mega estrelas como você. Você seria capaz de um pocket-show? Ou o megaestrelato é uma estrada sem volta?
Madonna: Sim e não.

Gabi: Por favor não seja tão lacônica.
Madonna: Desculpe ... Bom, posso me apresentar em qualquer tipo de ambiente: pequeno e íntimo, locais de espetáculos grandes. Me sinto à vontade em ambos e nos intermediários também.

Gabi: Sexo e Madonna. O mundo aprendeu a associar um assunto ao outro. Agora você surge mais doce e discreta. Sua sexualidade mudou?
Madonna: Não.

Gabi: Ou só a aparência é que mudou?
Madonna: Eu só não estou falando sobre isso.

Gabi: Como assim?
Madonna: Eu ainda tenho interesse em sexo, só não estou falando disso.

Gabi: Quer dizer, só mudou a aparência?
Madonna: É.

Gabi: Você declarou que sua vida sexual começou aos 14 anos. Depois de Lourdes Maria, essa pode ser uma preocupação?
Madonna: Sobre ela perder a virgindade?

Gabi: Sim!! E estou falando sobre maternidade e infância: sua filha, suas crenças, sobre sua vida e vida sexual após Lourdes Maria.
Madonna: Mesmo tendo perdido minha virgindade relativamente jovem, eu estava loucamente apaixonada e nós ficamos juntos por um tempo. Assim não foi uma experiência traumática para mim. Eu só quero que minha filha seja educada para saber o que quer. E não encorajo sexo por sexo em si. Acho que é importante estar pronta e que o amor e carinho estejam presentes.

Gabi: Você já amou homens e mulheres. É muito diferente? O que há de melhor e de pior em cada um?

Madonna fica meio que sem reação. Olha para os lados e nesse momento sua assessora pede para que seja feita a próxima pergunta. Madonna olha para o lado e ri, mas ainda comenta a pergunta:

Madonna: O que há de melhor e de pior ... Eu não diferencio. Quero dizer ... Não entendi a pergunta.

Gabi: Política e sexo. Você se declarou partidária dos democratas. Eles seriam mais ligados aos artistas. Hoje, a justiça está acusando o símbolo democrata, Presidente Clinton. Como você analisa este momento?
Madonna: Sobre o caso que está acontecendo? (Bill Clinton e Mônica Lewinsky) Eu acho que é ridículo, é um ultraje. É perda de tempo para todo mundo.

Gabi: Mas agora que ele admitiu que estava mentindo?
Madonna: Quem se importa? Há coisas mais importantes acontecendo no mundo. Não me interessa.

Gabi: Obstrução de justiça não é importante?
Madonna: Como sabemos que ele fez isso?

Gabi: Bom, ele disse ...
Madonna: É só especulação. Isso não interfere na sua qualidade como presidente.

Gabi: Biografias não autorizadas. Você lê as suas?
Madonna: Tento não ler.

Gabi: Por quê?
Madonna: Porque são estúpidas.

Gabi: Podem ser engraçadas também.
Madonna: Na verdade, não.

Gabi: O que é verdade para você?
Madonna: Verdade?

Aqui temos a parte mais melancólica e desgastante da entrevista. Madonna baixa a cabeça e, com os olhos fechados, fica pensando numa resposta por quase um minuto. Gabi não interfere... Então Madonna responde e percebemos que é uma daquelas respostas que nos vem a mente e falamos, de "bate-pronto"...

Madonna: Eu não sei como definir ... Não ter medo!

Gabi: Tem algum lugar onde você goste de frequentar? E consiga agir com liberdade e naturalidade?
Madonna: Qualquer lugar onde meus amigos e familiares estiverem.

Gabi: Em casa?
Madonna: Sim, em casa. Seja onde for que eles estejam.

Novamente a assessora de Madonna interrompe pedindo que seja feita a última pergunta. Vem o cabeleireiro pentear a Madonna e ela meio que luta com ele, pedindo para sair e dá atenção para Gabi.

Gabi: Posso fazer um bate-bola com você? O Oscar. Você quer?
Madonna: Quem não quer?

Gabi: Um casamento. Você quer?
Madonna: Um casamento? Pode ser.

Gabi: Um sonho. Ainda tem?
Madonna: Muitos.

Gabi: Um ídolo. Você tem?
Madonna: Um ídolo? Não.

Gabi: Por que não?
Madonna: Porque sim.

Gabi: Você não suporta o quê?
Madonna: Falta de defeito.

Gabi: Preconceito. Qual o seu?
Madonna: Meu preconceito? Botas de cowboy.

Gabi: (risos) Por quê?
Madonna: Imediatamente sinto uma sensação ruim com pessoas que usam.

Gabi: O futuro. Como é?
Madonna: Bom.

Gabi: Eu rezo quando ...
Madonna: Sempre!

Gabi: Meu lar é em ...
Madonna: Meu coração (risos)

Gabi: A noite de reveillon do ano 2000 será ...
Madonna: Um arraso.

Gabi: Madonna por Madonna.
Madonna: O quê?

Gabi: Madonna por Madonna...
Madonna: Madonna ao quadrado?

Gabi: Eu não sei. Como você se definiria?
Madonna: Não quero me definir.

Gabi: Por quê?
Madonna: Porque eu não quero. Não é bom fazer isso. Pergunte às outras pessoas a meu respeito.

Gabi: Ok! Muito obrigada pela entrevista.
Madonna: De nada...

     Eu devo confessar que essa entrevista não foi das que mais me agradou. Não é do meu feitio analisar entrevistado, mas vou abrir uma exceção, pois eu sei da curiosidade sobre o ''fenômeno'' Madonna. Sem querer criticar, eu diria que a Madonna tem um eterno tom blasé. Foi uma experiência não muito fácil, eu diria até difícil. A impressão que ficou, é de que ela se cansa rapidamente. Ou que não quer refletir sobre certos assuntos, mesmo ligados ao seu trabalho.
Espero que vocês estejam indo dormir bem "na cama com Madonna"...

Veja o que disse o jornal Zero Hora, de Porto Alegre, sobre a entrevista:

     "O fracasso do ano foi o arremedo de entrevista que Marília Gabriela tentou fazer com Madonna. Prevista para uma hora de duração, teve apenas 30 minutos e pedidos de desculpas e ar de frustração da entrevistadora. A pop star zombou do inglês claudicante e da paciência de Marília ao responder por monossílabos com risinhos cínicos"